Как правильно генерировать газ метиламин в метанол

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,688
Solutions
3
Reaction score
2,812
Points
113
Deals
1
Лучший метод
В ходе экспериментов было установлено, что наилучшим методом извлечения MeNH2 из водного раствора является повышение температуры раствора при перемешивании. Газ выделяется сразу же при перемешивании при стандартной температуре и давлении, а раствор начинает кипеть при 60 ºC. Большое количество MeNH2(g) можно получить, постепенно повышая температуру раствора от 60 до 80 ºC при нормальном давлении. Для удаления водяного пара достаточно рефлюкс-конденсатора и трубки для промывки газа, заполненной безводным MgSO4 для предварительной осушки газа и молекулярным ситом 3A для окончательной осушки. (Примечание: использование NaOH для осушки газа не рекомендуется по следующей причине: NaOH образует твердую влажную лепешку на границе раздела пар/ NaOH. Эта тонкая лепешка в конечном итоге будет препятствовать потоку газа, повышая давление в магистрали и вызывая взрыв соединения, а токсичные вредные пары MeNH2 быстро сделают рабочее место непригодным для жизни. Это факт, основанный на опыте, а не досужие домыслы, поэтому избегайте опубликованных предложений использовать NaOH для осушки газа MeNH2: это предложение несостоятельно, и хотя человек может "выкрутиться" в краткосрочной перспективе, в долгосрочной перспективе это в конечном итоге приведет к катастрофе).

При повышении температуры раствора до 80 ºC наблюдается конденсация водяного пара в нижней половине рефлюкс-конденсатора. Через некоторое время при той же температуре выделение MeNH2(g) начинает уменьшаться. В этот момент частично отработанному раствору дают остыть и откачивают из колбы реактора (идеально подходит перистальтический насос) в пластиковый (HDPE) карбой для дальнейшей обработки с целью извлечения оставшегося MeNH2. В реактор загружают свежий 40 %-ный раствор, перемешивают и нагревают, как описано выше, до достижения температуры 80 ºC и уменьшения выделения газа, после чего этот частично отработанный раствор добавляют к содержимому карбоя, и реактор снова загружают. Таким образом, можно обработать значительное количество 40 %-ного раствора, не разбирая газовый аппарат, не подвергая рабочую зону воздействию паров MeNH2 и не оставляя твердых остатков в кипящей колбе.

Частично отработанный раствор можно подвергнуть дальнейшей обработке, чтобы получить практически 100 % оставшегося MeNH2. Это достигается добавлением соляной кислоты по реакции MeNH2(aq) + HCl(aq) = MeNH2-HCl(aq). Во время добавления кислоты реактор должен находиться в ледяной бане, поскольку при добавлении кислоты выделяется значительное количество тепла. После нейтрализации раствор MeNH2-HCl доводят до кипения, воду и любые пары MeNH2 восстанавливают конденсацией, а сухой MeNH2-HCl затем можно прореагировать с насыщенным раствором NaOH с получением MeNH2(g) в соответствии с реакцией:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (g) + NaCl(aq)+ H2O.

Преимущество заключается в том, что большая часть MeNH2(g) сначала отваривается перед добавлением кислоты, так как расходуется значительно меньше кислоты и образуется значительно меньше соли гидрохлорида, следовательно, требуется меньше NaOH для преобразования гидрохлорида в газ и т.д., и в целом меньше хлопот и неприятностей. Фактически, человек может получить весь необходимый ему MeNH2 простым перемешиванием и кипячением исходного 40 %-ного раствора, легко выгружая и перезагружая реактор, и отложив задачу реакции отработанного раствора с соляной кислотой на более поздний срок.

Поглощение MeNH2 в MeOH
Предполагается, что читающие этот пост понимают, что одной из причин образования газа MeNH2 является поглощение этого газа в холодном, перемешиваемом MeOH. Взвесив MeOH до и после растворения газа, можно рассчитать количество регенерированного MeNH2, что необходимо для дополнительных синтезов. Обратите внимание, что некоторые люди советуют использовать дисперсионную трубку при поглощении MeNH2(g) в MeOH. Этот совет не оправдан и не обоснован, поскольку он приведет к увеличению давления в системе, что может привести к катастрофе. Не следуйте этим рекомендациям - не используйте дисперсионную трубку. MeNH2(g) легко поглощается в холодном MeOH. Температура кипения MeNH2 составляет -6 ºC, поэтому для конденсации паров достаточно бани с соленой водой/льдом. Кроме того, MeNH2(g) поглощается в MeOH практически при любой температуре, кроме горячей. Для этой цели достаточно полиэтиленовой трубки с наружным диаметром 1/2 дюйма из хозяйственного магазина без какого-либо рассеивающего устройства на конце трубки.

Контроль обратного всасывания
Отсос происходит, когда количество вырабатываемого газа недостаточно, чтобы компенсировать количество поглощаемого газа. Когда производство газа уменьшается, происходит отсос. Отсос MeOH с газом MeNH2 может быть быстрым и сильным. Непрерывный отсос указывает на то, что пора заменить отработанный раствор в реакторе свежим 40 %-ным раствором. Отсос контролируется запорными кранами для сброса давления в линии. Однако между трубкой осушки газа и ресивером необходимо установить ловушку на случай, когда оператор смотрит в другую сторону, а в систему засасывается ценный раствор MeNH2/MeOH. Объем ловушки должен быть больше объема MeOH в приемнике, чтобы ничего не потерять и не попасть в реактор. Если MeOH когда-нибудь будет засосан обратно в горячий реактор, где температура выше б.п. MeOH, то взрыв стеклянной посуды привлечет всеобщее внимание. Но будьте уверены, что это невозможно при использовании описанной установки.
VshtZDrBne
WptHbI8D2o

сифон и запорные краны
 
Last edited by a moderator:

JustBrowsing223

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Dec 23, 2023
Messages
5
Reaction score
0
Points
1
@G.Patton Извините за долгий ответ, это будет вопрос из двух частей.
1. Значит ли это, что нужно просто кипятить 40% раствор метиламина гкл (1000 мл H2O + 400 г метиламина гкл)? Если это так, то, возможно, у вас есть идея, сколько метиламина hcl останется в отработанном растворе? Я просто пытаюсь понять, насколько эффективным будет процесс.

Итак, аппарат будет выглядеть так: 2 л 2 горловины с круглым дном с термометром и 50 см кондесатором Либига, прикрепленным к газовой трубке для сушки и законченным колбой для сушки молекулярного сита, регулятором обратного хода и мотыгой/трубкой, которая идет в ваттер? (Я хочу получить 40% раствор для синтеза 4mmc).

Также, нужна ли сушка молекулярного сита для получения раствора?

2. Если я пойду по пути NaOH, я представляю себе аппарат следующим образом: двухлитровая двухгорлая воронка с выравниванием давления в одной горловине и конденсатор в другой горловине, далее сушка и отстойная часть, правильно ли это?
Может быть, вы могли бы поделиться тем, каким должно быть соотношение метиламина hcl и ваттера в реакционной колбе, а также соотношение ваттера NaOH в капельной воронке?

Я буду очень рад любой информации, которая может помочь мне с частью проекта. У меня просто нет возможности безопасно купить 40% раствор.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,688
Solutions
3
Reaction score
2,812
Points
113
Deals
1
Здравствуйте, нет. Здесь написано про водный раствор метиламина, а не про гидрохлорид метиламина. В этом есть большая разница. Если вы хотите получить свободное основание метиламина, вам нужно добавить туда щелочь. Вот уравнение реакции для вас:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (газ) + NaCl(aq)+ H2O
Вам необходимо эквимолярное количество (1:1 в молях с метиламином*hcl) NaOH в примерно 50%-ной концентрации.

Речь идет о свободном основании метиламина в растворе:
Для удаления водяного пара достаточно rbf с рефлюкс-конденсатором и трубки для промывки газа после него, заполненной безводным MgSO4 для предварительной осушки газа и молекулярным ситом 3A для окончательной осушки. Вы можете добавить его сразу через первую горловину или использовать двухгорлую rbf (это лучший вариант).
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,688
Solutions
3
Reaction score
2,812
Points
113
Deals
1
Это довольно странно, потому что у вас избыточное давление.
Приходится использовать уравнительную воронку, ловушку между конденсатором и приемной колбой с MeOH и запорный кран между реакционной колбой с NaOH и конденсатором.

Когда вы захотите прекратить добавление MeNH2 в приемную колбу, закройте запорный кран между реакционной колбой с NaOH и конденсатором, а затем откройте кран капельной воронки. Также установите связь с атмосферой из приемной колбы через дополнительный запорный кран.
 
Last edited by a moderator:

hunter12

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 18, 2023
Messages
37
Reaction score
4
Points
8
Нет ли у вас хотя бы схемы установки? Думаю, это было бы очень полезно.
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
97
Points
28
Здравствуйте, что если у меня есть MeNH2-HCl в качестве исходного материала, могу ли я просто добавить эквимолярную щелочь и получить довольно концентрированный раствор в воде или метаноле, в зависимости от того, в каком растворителе я растворяю соль HCl. С метанолом это не идеально, потому что образуется много воды. В водном растворе будет растворено много NaCl. Можно ли использовать этот соленый водный раствор в синтезе или он будет мешать синтезу. Например, при добавлении его к 2Br4метилпропиофенону в синтезе 4MMC, это был бы самый простой метод без необходимости барботирования. Или я могу просто перегнать все это с эногутом H2O, чтобы растворить пузырящийся газ, пока не начнет появляться вода. У кого-нибудь есть опыт в этом? Эксперты? Я был бы очень признателен за помощь, так как я совсем новичок в этом деле, но хотел бы сделать несколько MDMD. Возможно, при использовании метанола в качестве исходного растворителя будет образовываться отдельная насыщенная вода от метанола с помощью мехиламина.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
156
Points
43
Используете сушильный агент?
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
97
Points
28
41Dxflatline: Я думал об этом, но, например, начиная с 250 г MeNH2 HCl, что составляет примерно 3,7 моль, будет образовано 3,7 моль воды, что составляет примерно 67 мл, довольно много для высушивания... Я думал, что поскольку растворимость NaCl намного ниже в метаноле, чем в воде (примерно в 20 раз меньше по объему), я получу по существу рассол, который впитает 24 г из 3,7 моль NaCl (175 г) и станет насыщенным (рассол). Оставшийся 151 г NaCl будет находиться в метаноле (растворимость 14 г/л). Я не смог найти точную растворимость метиламина, но она значительно больше, чем у NaCl, скажем, 20-30% масс/об, поэтому он осадит большую часть NaCl, по крайней мере 151-14=137 г. Вопрос в том, выпадет ли (несмотря на большую растворимость) еще больше осадка или давление вапера увеличится и он просто испарится из раствора. Я мог бы провести всю реакцию в морозилке или просто использовать лед из соленой воды (-10) для поддержания метиламина в жидком состоянии (-6C). Если он вытеснит большую его часть, то (в идеале я получу насыщенный метиламином метанол. Просто смешайте ингредиенты вместе и положите все в морозилку - это гораздо более простой способ, чем кипячение, если он сработает. Но на этом мои знания заканчиваются, и, возможно, мне следует изучить законы растворимости. Я мог бы быстро декантировать, отсосать метиловый спирт из замороженного рассола (морозильник - 20), а метанол держать в морозильнике, даже увеличение объема скажет мне, сколько метиламина я получил, но я мог бы также измерить вес в холоде. Для окончательного высушивания я мог бы опустить несколько сит, если бы в них еще оставалось немного воды.

В любом случае, в этих рассуждениях может быть ошибка, и я думаю о том, чтобы просто перегнать метиламин из воды или предварительно охладить приемный пласт льдом с соленой водой, а затем прикрепить холодную ловушку с ацетоном из сухого льда, чтобы убедиться, что газ метиламина не улетучится. Но, возможно, проще просто генерировать MeNH2 по методу Паттона, дать ему охладиться до почти нулевого уровня в грааме, поступающем в приемный пласт со льдом с соленой водой, и для безопасности применить ловушку с сухим ацетоном.

Я просто подумал, что есть хорошо известный простой метод настолько очевиден, что никто не публикует его и эксперты, безусловно, знают о думать. Было бы еще проще, если бы я мог просверлить отверстие в морозильной камере. Если никто не знает еще более простого метода, то я попробую эти и отпишусь здесь.
 

Tweaker

Don't buy from me
Resident
Joined
Jun 20, 2023
Messages
32
Reaction score
7
Points
8
MDMA можно делать мокрым. Но да, установите температуру на -10 при добавлении метиламина HCl.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
156
Points
43

Вот пример использования метиламина в качестве соли в синтезе
 

workworkwork

Don't buy from me
Resident
Joined
Sep 22, 2022
Messages
74
Solutions
1
Reaction score
32
Points
18
"Для удаления водяного пара достаточно рефлюкс-конденсатора и трубки для промывки газа, заполненной безводным MgSO4 для предварительной сушки газа и молекулярным ситом 3A для окончательной сушки".

Действительно ли необходимо осушить газ метиламина этими 3 методами?
1-й - конденсатор с очень холодной водой для удаления большей части воды из метиламинового газа
2-й - трубка с газом, выходящим из конденсатора, вставляется в колбу, наполненную MgSO4
3-е - высушить метиламин в растворе метанола с помощью молекулярных сит 3A

Могу ли я удалить этап с MgSO4 или он сопровождается таким количеством воды из конденсатора, что лучше использовать 3 метода для удаления воды?
 

Idontcarethatmuch

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2023
Messages
8
Reaction score
1
Points
3
Можно ли хранить в метаноле, растворенном в метиламине, при условии поддержания достаточно низкой температуры.

Есть ли проблема в том, чтобы сконцентрировать как можно больше M-газа в метаноле (сколько это будет?) и затем разбавить его большим количеством (холодного) метанола, если потребуется?

Кажется, что я не должен "просто пробовать" ^^.
 

WillD

Expert
Joined
Jul 19, 2021
Messages
730
Reaction score
1,047
Points
93
Удобно использовать ТЭА (триэтиламин) для получения газообразного метиламина в спирте
 
Top