Vettünk 6 g racemátot = 3 g D-amph+3 g L-amph
Kaptunk
2,63g hozam = x%
3,0g elmélet = 100%
2.63*100/3=87.7%
Kaptunk
2,63g hozam = x%
3,0g elmélet = 100%
2.63*100/3=87.7%
- By Pororo
Köszönjük az érdekes tanulmányt. De meglepődöm a borkősav arányainál.
A 6 g amfoszulfát 3,49 g racém amfóbázisnak felel meg. Akkor miért használsz 2,45 g d-borkősavat? 1:4 moláris arányban kell jönnie, azaz 0,97g d-borkősav elég????
A 6 g amfoszulfát 3,49 g racém amfóbázisnak felel meg. Akkor miért használsz 2,45 g d-borkősavat? 1:4 moláris arányban kell jönnie, azaz 0,97g d-borkősav elég????
Last edited:
↑View previous replies…
- By Pororo
Önállóan végezte el ezt a részt?
Igen, én. Eléggé meglepődtem, az eredménnyel, aztán ellenőriztem a tulajdonságokat...
Ugyanúgy működik, mint a kénsav: egy molekula d vagy l borkősav 2 molekula bázist köt meg.
Gondolom a dextromet magyarázatodban is ugyanez a hiba van. Vagy a többlet sav hozzáadása valamilyen más technikai okból történik (pl. oldhatóság csökkentése).
Igen, én. Eléggé meglepődtem, az eredménnyel, aztán ellenőriztem a tulajdonságokat...
Ugyanúgy működik, mint a kénsav: egy molekula d vagy l borkősav 2 molekula bázist köt meg.
Gondolom a dextromet magyarázatodban is ugyanez a hiba van. Vagy a többlet sav hozzáadása valamilyen más technikai okból történik (pl. oldhatóság csökkentése).
Last edited:
- By Pororo
Bizonyos oldószerekben tisztán látszik, amikor a sav hozzáadásával a só azonnal elkezd kicsapódni.
Ismered a súlyát, így tudod, hogy mennyi savat kell hozzáadnod.
Ha a teljes sav egy részét hozzáadod, akkor szűrheted a szilárd anyagokat, és még többet adhatsz hozzá, és megnézheted, hogy a só kicsapódik-e vagy sem.
A só abbahagyja a kicsapódást kb. ahogy eléri az 1:4 moláris arányt.
A hozam 95 körül van.
Próbálja meg, és látni fogja. Vagy inkább ellenőrizze a borkősav specifikációját.
Ismered a súlyát, így tudod, hogy mennyi savat kell hozzáadnod.
Ha a teljes sav egy részét hozzáadod, akkor szűrheted a szilárd anyagokat, és még többet adhatsz hozzá, és megnézheted, hogy a só kicsapódik-e vagy sem.
A só abbahagyja a kicsapódást kb. ahogy eléri az 1:4 moláris arányt.
A hozam 95 körül van.
Próbálja meg, és látni fogja. Vagy inkább ellenőrizze a borkősav specifikációját.
- By G.Patton
Szia. Újra elolvastam a módszer forrását [a hozzászóláshoz csatolva] és megállapítottam, hogy tévedtem a véleményemben, de te is tévedtél a tiédben, kedves @Pororo.
Ahogy a szerző mondta, két mól feniletilamin reagál egy mól d-borkősavval, és a semleges só d,l-feniletilamin d-borkősav oldatát képezik (ahogy Ön mondta, 2 mól amin és 1 mól sav). A d-feniletilamin só oldódik az oldatban, míg az l-izomer kicsapódik. Tehát az arányok helyesek, de a fenti hozzászólásokban szereplő szavaim jelentése nem volt helyes.
Nagyon hálás vagyok a megjegyzésekért és megjegyzésekért, segítettél megtalálni a hibát.
Ahogy a szerző mondta, két mól feniletilamin reagál egy mól d-borkősavval, és a semleges só d,l-feniletilamin d-borkősav oldatát képezik (ahogy Ön mondta, 2 mól amin és 1 mól sav). A d-feniletilamin só oldódik az oldatban, míg az l-izomer kicsapódik. Tehát az arányok helyesek, de a fenti hozzászólásokban szereplő szavaim jelentése nem volt helyes.
Nagyon hálás vagyok a megjegyzésekért és megjegyzésekért, segítettél megtalálni a hibát.
- By Pororo
Nem tudom, hogyan számolsz, de természetesen NINCS SEMMILYEN hiba a számításaimban.
Ha a teljes 1 mol bázist DL-borkősavval akarod savasítani, akkor 0,5 mol ebből a savból kell használni.
Ha 1 mól bázisból csak D vagy L borkősavval akarod kivonni a D vagy L bázist, akkor ennek megfelelően 0,25 mól D vagy L savat kell használnod.
Ha a teljes 1 mol bázist DL-borkősavval akarod savasítani, akkor 0,5 mol ebből a savból kell használni.
Ha 1 mól bázisból csak D vagy L borkősavval akarod kivonni a D vagy L bázist, akkor ennek megfelelően 0,25 mól D vagy L savat kell használnod.
- By G.Patton
Fentebb elküldtem a Nabenhauer-módszer idézetét. Kérem, olvassa el figyelmesen a teljes cikket. Ugyanezt mondom én is.
A cikk szerint, ha az arányt úgy vesszük, ahogy Ön mondta (1 mol amin 0,25 mol d-borkősavval), akkor 1 mol aminmentes bázisból 0,2-0,25 mol d-amin d-bitartarátot kapunk a csapadékban.
Ennek a reakciónak az egyenlete (idézetből):
1 mol d,l-amin + 1,2 mol d,l-borkősav = 0,5 mol d-amin d-bitartarát (2 rész amin-bázis 1 rész savra).
a só kicsapódik
veszünk
1 mol d,l-amin + 0,25 mol d-borkősav = 0,25 mol d-amin d-bitartarát, ahogy javasoltam. Valószínűleg d-amin d-borkősav (1:1 bázis:sav) sót kaphatsz, ami ebben az oldószerben szintén oldhatatlan. Nehéz megjósolni. Nem láttam a kísérleted részleteit. Csak a szavaidat.
Ha bizonyítani akarod az érvelésedet, végezd el a kísérletedet képekkel a komment szekcióban vagy új hozzászólásban.
A cikk szerint, ha az arányt úgy vesszük, ahogy Ön mondta (1 mol amin 0,25 mol d-borkősavval), akkor 1 mol aminmentes bázisból 0,2-0,25 mol d-amin d-bitartarátot kapunk a csapadékban.
Ennek a reakciónak az egyenlete (idézetből):
1 mol d,l-amin + 1,2 mol d,l-borkősav = 0,5 mol d-amin d-bitartarát (2 rész amin-bázis 1 rész savra).
a só kicsapódik
veszünk
1 mol d,l-amin + 0,25 mol d-borkősav = 0,25 mol d-amin d-bitartarát, ahogy javasoltam. Valószínűleg d-amin d-borkősav (1:1 bázis:sav) sót kaphatsz, ami ebben az oldószerben szintén oldhatatlan. Nehéz megjósolni. Nem láttam a kísérleted részleteit. Csak a szavaidat.
Ha bizonyítani akarod az érvelésedet, végezd el a kísérletedet képekkel a komment szekcióban vagy új hozzászólásban.
Last edited:
- By Pororo
Megértettem az ötletét. Nem tudom, miért hiszi, hogy bitartarátot fog kapni. Lehet, hogy az etanol miatt.
Ha jól értem a kifejezéseket, a tartarát 1:2, a bitartarát viszont 1:1 moláris arányokat jelent!!!!
De én nem használok etanolt. Én más oldószert használok.
Amit tudok, a kristályosodás leáll, amint 0,25 mól sav elfogyott, a hozam 95%. Ezután, ha 0,25 mól ellentétes savat adunk hozzá, akkor a kicsapódás újra elkezdődik 95%-os hozammal.
És most, amikor 0,25 L és 0,25 D alkalmazásra került, ha megpróbálok több D vagy L vagy DL savat adni az anyalúghoz - semmi sem történik. Úgy néz ki nincs bázis, a ph is savas.
A bizonyításra, lehet, lehet, hogy alkalomadtán. Nem biztos, hogy mikor csinálok újra amf szétválasztást, szeptember vége lehet.
Ha jól értem a kifejezéseket, a tartarát 1:2, a bitartarát viszont 1:1 moláris arányokat jelent!!!!
De én nem használok etanolt. Én más oldószert használok.
Amit tudok, a kristályosodás leáll, amint 0,25 mól sav elfogyott, a hozam 95%. Ezután, ha 0,25 mól ellentétes savat adunk hozzá, akkor a kicsapódás újra elkezdődik 95%-os hozammal.
És most, amikor 0,25 L és 0,25 D alkalmazásra került, ha megpróbálok több D vagy L vagy DL savat adni az anyalúghoz - semmi sem történik. Úgy néz ki nincs bázis, a ph is savas.
A bizonyításra, lehet, lehet, hogy alkalomadtán. Nem biztos, hogy mikor csinálok újra amf szétválasztást, szeptember vége lehet.
Last edited:
- By Pororo
Azt hiszem, a lényeg itt van Patton úr, és ez nagyon egyszerű: a szekvencia kurvára számít!!!
1. Ha van egy lombikban 1 mól borkősav, d vagy l vagy dl, mindegy, és elkezdünk hozzáadni 1 mól megfelelő bázist kis adagokban, akkor az eredményben többnyire bitartrátot és némi tartrátot (+ némi nem reagált sav valószínűleg) fogunk kapni, a só eredő PH-értéke = 2 lesz.
2. Én is ezt csinálom! Ha van egy lombik, amelyben 1 mól bázis van, és kis adagokban 0,5 mól borkősavat kezdünk hozzáadni, akkor az eredmény többnyire tartarátot és némi bitartrátot (+ némi nem reagált sav) kapunk, a só eredő PH-értéke 5,0-5,5 lesz.
Vagy 1 mól racém bázis és 0,25 mól d vagy l sav, ha a cél a szétválasztásuk.
1. Ha van egy lombikban 1 mól borkősav, d vagy l vagy dl, mindegy, és elkezdünk hozzáadni 1 mól megfelelő bázist kis adagokban, akkor az eredményben többnyire bitartrátot és némi tartrátot (+ némi nem reagált sav valószínűleg) fogunk kapni, a só eredő PH-értéke = 2 lesz.
2. Én is ezt csinálom! Ha van egy lombik, amelyben 1 mól bázis van, és kis adagokban 0,5 mól borkősavat kezdünk hozzáadni, akkor az eredmény többnyire tartarátot és némi bitartrátot (+ némi nem reagált sav) kapunk, a só eredő PH-értéke 5,0-5,5 lesz.
Vagy 1 mól racém bázis és 0,25 mól d vagy l sav, ha a cél a szétválasztásuk.
Last edited: