O catalisador de Shvo seria adequado para reduzir P2NP através de hidrogenação por transferência catalítica?
Question Catalisador Shvos
- Thread starter 41Dxflatline
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Provavelmente não.
O P2NP não é suficientemente polar para funcionar e, em geral, a hidrogenação catalítica de nitrostyrenes insaturados é muito difícil, sendo melhor utilizar outros métodos. Penso que um esquema de redução em duas etapas seria melhor do que o NaBH4/Cu mais utilizado, ou seja, primeiro reduzir a ligação dupla, o alceno a um alcano e depois o nitro a uma amina.
O P2NP não é suficientemente polar para funcionar e, em geral, a hidrogenação catalítica de nitrostyrenes insaturados é muito difícil, sendo melhor utilizar outros métodos. Penso que um esquema de redução em duas etapas seria melhor do que o NaBH4/Cu mais utilizado, ou seja, primeiro reduzir a ligação dupla, o alceno a um alcano e depois o nitro a uma amina.
NaBH4/Cu é o que tenho usado, mas não me sinto à vontade para comprar NaBH4 constantemente ou em grandes quantidades, uma vez que ultimamente tem estado a receber alguma atenção devido ao facto de a FDA o ter colocado na sua lista de vigilância especial.
E quanto ao níquel Urushibara como catalisador numa hidrogenação assistida por micro-ondas, conforme detalhado aqui: https://www.designer-drug.com/pte/12.162.180.114/dcd/chemistry/mw.cth.html Se o níquel Raney funciona, o Urushibara também deve funcionar?
E quanto ao níquel Urushibara como catalisador numa hidrogenação assistida por micro-ondas, conforme detalhado aqui: https://www.designer-drug.com/pte/12.162.180.114/dcd/chemistry/mw.cth.html Se o níquel Raney funciona, o Urushibara também deve funcionar?
Urushibara é um fantasma que se move pelas câmaras poeirentas da química. Juntamente com Akabori e outros, é esquivo e talvez até mítico. Os unicórnios foram vistos com mais frequência do que um Urushibara a funcionar, é tudo o que sei.
IIRC é possível reduzir a dupla ligação do alceno com SnCl2/HCl em acetato de etilo em excelentes rendimentos para o nitro-alcano e este deve poder ser reduzido com catalisadores de metais nobres sem problemas.
Por favor, considere o segundo como um palpite educado, tenho de o procurar para ter a certeza. No entanto, o SnCl2 funciona a 100% como indicado.
O problema geralmente é que, na redução da ligação dupla, uma reação de adição de Michael no intermediário compete com a redução, se as condições forem neutras ou alcalinas.
Tem razão quando diz que as quantidades de NaBH4 utilizadas na redução do CuSO4 são uma vergonha. Deve haver uma forma de o reduzir.
IIRC é possível reduzir a dupla ligação do alceno com SnCl2/HCl em acetato de etilo em excelentes rendimentos para o nitro-alcano e este deve poder ser reduzido com catalisadores de metais nobres sem problemas.
Por favor, considere o segundo como um palpite educado, tenho de o procurar para ter a certeza. No entanto, o SnCl2 funciona a 100% como indicado.
O problema geralmente é que, na redução da ligação dupla, uma reação de adição de Michael no intermediário compete com a redução, se as condições forem neutras ou alcalinas.
Tem razão quando diz que as quantidades de NaBH4 utilizadas na redução do CuSO4 são uma vergonha. Deve haver uma forma de o reduzir.
- By 41Dxflatline
Aparentemente, é possível fazer uma redução semelhante à de Urushibara in situ utilizando um sal de níquel dissolvido numa solução de amoníaco e zinco em pó. Há também um Al/Ni que funciona sem amoníaco, apenas com um ácido não mineral. No entanto, os rendimentos são baixos (30%), mas isso não é um problema importante para mim. Vou experimentar primeiro o Al/Ni.
Tentei este método de reação de P2P para Amph várias vezes, pois disseram-me que daria até 80% de rendimentos e posso dizer que aparentemente é uma grande treta e os rendimentos são ridiculamente baixos. Estou certo de que não funcionará bem com o P2NP, uma vez que as condições alcalinas, como já foi dito, não são favoráveis para a primeira etapa.
O Al/Hg ácido funciona, claro, e com rendimentos aceitáveis, mas o volume da reação é grande e a reação é tão violenta que não conheço ninguém que se tenha atrevido a processar mais de 100 g de Amph de cada vez (e esses relataram também que, por vezes, rebenta tudo até ao teto - só o fizeram no exterior por esta razão),
Al/Ni e ácido, isso é apenas outra variação de Urushibara, o ácido produz hidrogénio a partir do Al que é suposto carregar o Ni que é suposto estar na forma de nanopartículas e teoricamente funciona, claro, mas honestamente, não consigo vê-lo a funcionar sem um recipiente sob pressão e reagentes de elevada pureza e uma grande dose de sorte.
Assim, qualquer reação para reduzir o P2NP que comece por ser básica (alcalina) terá rendimentos muito baixos (exceto se a situação for remediada pela adição de uma enorme quantidade de SiO sob a forma de gel de sílica que tenha sido calcificado até 800 °C antes de ser utilizado. Condições estritamente anidras. Trata-se de uma reação em suspensão, mas que evita a ocorrência da reação secundária de Michaels. (800 °C para SiO são fáceis num micro-ondas).
Resta saber se este sistema reduzirá o Nitro-Alcano resultante. Não sei.
Mas valeria a pena tentar, orecipitando CuCl2 ou o Sulfato em SiO e calcinando-o e depois adicionando P2NP em metanol/xileno, aquecer até à ebulição e adicionar NaBH4 em porções, 4 a 5 equivalentes molares.
Penso que isto funciona porque o NaBH4 a temperaturas elevadas forma um composto de adição com o metanol que é perfeitamente adequado para a redução da ligação dupla, o gel de sílica impede a reação secundária e o cobre torna possível a redução do nitro.
No entanto, a melhor opção seria utilizar nanopartículas de Cu2FeO4 em gel de sílica (a preparação é simples).
Mas quer algo sem NaBH4, ok, como já foi dito há o SnCl2/HCl que funciona bem e o SnCl2 pode ser preparado in situ a partir de estanho e HCl.
Em seguida, reduza o nitro com outra coisa, existem várias formas possíveis, mas infelizmente as reacções não funcionam só porque alguém escreveu que funcionam ou porque se quer que funcionem, pois são muito fáceis e utilizam apenas o que está à mão. Eu próprio já caí nesta armadilha no passado e acabei por me arrepender do desperdício de dinheiro, tempo e precursores e por cultivar um ódio ardente pelos químicos de poltrona que sugam reacções fictícias do nada, com um pouco de conhecimento mas muito desejo, e publicam o resultado em fóruns da Internet como se o tivessem feito realmente (ou escreveram artigos em revistas de segunda ou terceira categoria que muitas vezes têm "comunicações" ou "cartas" no nome).
Espero que saibas que a redução de P2NP pode dar origem a uma infinidade de compostos diferentes, dependendo das condições, das temperaturas, dos solventes e do agente redutor. Por exemplo, SnCl2 em metanol ou etanol dá um produto completamente diferente (alquilado) do que em acetato de etilo, que dá o alcano. Por este motivo, a resolução de problemas sem equipamento e competências analíticas sérias é praticamente impossível.
Tenho uma outra forma em mente que acredito ser muito promissora para reduzir nitroalcenos, alcanos, oximas, nitrilos e outros, mas quero experimentar primeiro, desculpem. De qualquer modo, tornarei públicos os resultados, se forem notáveis, como sempre fiz. Mas primeiro preciso de alguns P2NP, se alguém na UE quiser doar 50 g ou 100 g, eu não diria que não. É um passatempo caro se não se vender nada e eu não vendo. Não estou a queixar-me, é apenas uma questão de facto.
O Al/Hg ácido funciona, claro, e com rendimentos aceitáveis, mas o volume da reação é grande e a reação é tão violenta que não conheço ninguém que se tenha atrevido a processar mais de 100 g de Amph de cada vez (e esses relataram também que, por vezes, rebenta tudo até ao teto - só o fizeram no exterior por esta razão),
Al/Ni e ácido, isso é apenas outra variação de Urushibara, o ácido produz hidrogénio a partir do Al que é suposto carregar o Ni que é suposto estar na forma de nanopartículas e teoricamente funciona, claro, mas honestamente, não consigo vê-lo a funcionar sem um recipiente sob pressão e reagentes de elevada pureza e uma grande dose de sorte.
Assim, qualquer reação para reduzir o P2NP que comece por ser básica (alcalina) terá rendimentos muito baixos (exceto se a situação for remediada pela adição de uma enorme quantidade de SiO sob a forma de gel de sílica que tenha sido calcificado até 800 °C antes de ser utilizado. Condições estritamente anidras. Trata-se de uma reação em suspensão, mas que evita a ocorrência da reação secundária de Michaels. (800 °C para SiO são fáceis num micro-ondas).
Resta saber se este sistema reduzirá o Nitro-Alcano resultante. Não sei.
Mas valeria a pena tentar, orecipitando CuCl2 ou o Sulfato em SiO e calcinando-o e depois adicionando P2NP em metanol/xileno, aquecer até à ebulição e adicionar NaBH4 em porções, 4 a 5 equivalentes molares.
Penso que isto funciona porque o NaBH4 a temperaturas elevadas forma um composto de adição com o metanol que é perfeitamente adequado para a redução da ligação dupla, o gel de sílica impede a reação secundária e o cobre torna possível a redução do nitro.
No entanto, a melhor opção seria utilizar nanopartículas de Cu2FeO4 em gel de sílica (a preparação é simples).
Mas quer algo sem NaBH4, ok, como já foi dito há o SnCl2/HCl que funciona bem e o SnCl2 pode ser preparado in situ a partir de estanho e HCl.
Em seguida, reduza o nitro com outra coisa, existem várias formas possíveis, mas infelizmente as reacções não funcionam só porque alguém escreveu que funcionam ou porque se quer que funcionem, pois são muito fáceis e utilizam apenas o que está à mão. Eu próprio já caí nesta armadilha no passado e acabei por me arrepender do desperdício de dinheiro, tempo e precursores e por cultivar um ódio ardente pelos químicos de poltrona que sugam reacções fictícias do nada, com um pouco de conhecimento mas muito desejo, e publicam o resultado em fóruns da Internet como se o tivessem feito realmente (ou escreveram artigos em revistas de segunda ou terceira categoria que muitas vezes têm "comunicações" ou "cartas" no nome).
Espero que saibas que a redução de P2NP pode dar origem a uma infinidade de compostos diferentes, dependendo das condições, das temperaturas, dos solventes e do agente redutor. Por exemplo, SnCl2 em metanol ou etanol dá um produto completamente diferente (alquilado) do que em acetato de etilo, que dá o alcano. Por este motivo, a resolução de problemas sem equipamento e competências analíticas sérias é praticamente impossível.
Tenho uma outra forma em mente que acredito ser muito promissora para reduzir nitroalcenos, alcanos, oximas, nitrilos e outros, mas quero experimentar primeiro, desculpem. De qualquer modo, tornarei públicos os resultados, se forem notáveis, como sempre fiz. Mas primeiro preciso de alguns P2NP, se alguém na UE quiser doar 50 g ou 100 g, eu não diria que não. É um passatempo caro se não se vender nada e eu não vendo. Não estou a queixar-me, é apenas uma questão de facto.
SnCL2/HCl é sem dúvida o caminho a seguir para produzir a oxima, de acordo com o artigo que li (desde o meu último post) os rendimentos são muito elevados e todos os reagentes estão facilmente disponíveis. Estou ciente de que o acetato de etilo é a chave, caso contrário obtém-se a cetoxima, mas parece que a própria reação se processa à temperatura ambiente e pode simplesmente colocar um condensador de refluxo no topo e não ter de tomar conta dele como acontece com o Al/Hg.
Há dois artigos sobre a redução de aldoxima a amina no arquivo da Rhodium que parecem bons demais para serem verdade:
Mais uma vez, reagentes facilmente disponíveis (a produção de formiato de amónio é trivial) e rendimentos elevados. Se funcionar, pergunto-me porque é que esta via não parece ser popular. Apesar de ser mais trabalhoso do que o Al/Hg, tem algumas vantagens definitivas.
Há dois artigos sobre a redução de aldoxima a amina no arquivo da Rhodium que parecem bons demais para serem verdade:
Mais uma vez, reagentes facilmente disponíveis (a produção de formiato de amónio é trivial) e rendimentos elevados. Se funcionar, pergunto-me porque é que esta via não parece ser popular. Apesar de ser mais trabalhoso do que o Al/Hg, tem algumas vantagens definitivas.
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- By OrgUnikum
Sim, é claro que se obtém a oxima com SnCl2 em EtOAc, desculpe, estou um pouco cansado.
A redução da oxima com, como disse, Formiato de Zinco/Amónio ou qualquer outra das reduções conhecidas, o importante é que se livrou da ligação dupla sem adição de Michael.
Tenho de ver porque é que o antibody2 não utilizou Formiato de Zinco/Amónio mas sim Al/Hg ácido para a redução MDP2P-Oxima. Outra forma de reduzir a oxima em bons rendimentos é usar Na metálico, fundido e finamente disperso em xileno, adicionado à oxima em xileno juntamente com algum álcool. São necessários 3 a 4 equivalentes molares de Na e um pouco menos de álcool (n-butílico ou EtOH).
O Na metálico é trivial, procure Nurdrage no YouTube. Mas utilize um recipiente de aço inoxidável e não de vidro. O Na metal é disperso com um agitador Hershberg - basicamente um batedor de ovos em SS.
Para isso, tudo deve estar bastante anidro, obviamente.
Como já foi dito, tenho de descobrir se não há um problema com a redução do zinco, há algo que não bate certo.
A redução da oxima com, como disse, Formiato de Zinco/Amónio ou qualquer outra das reduções conhecidas, o importante é que se livrou da ligação dupla sem adição de Michael.
Tenho de ver porque é que o antibody2 não utilizou Formiato de Zinco/Amónio mas sim Al/Hg ácido para a redução MDP2P-Oxima. Outra forma de reduzir a oxima em bons rendimentos é usar Na metálico, fundido e finamente disperso em xileno, adicionado à oxima em xileno juntamente com algum álcool. São necessários 3 a 4 equivalentes molares de Na e um pouco menos de álcool (n-butílico ou EtOH).
O Na metálico é trivial, procure Nurdrage no YouTube. Mas utilize um recipiente de aço inoxidável e não de vidro. O Na metal é disperso com um agitador Hershberg - basicamente um batedor de ovos em SS.
Para isso, tudo deve estar bastante anidro, obviamente.
Como já foi dito, tenho de descobrir se não há um problema com a redução do zinco, há algo que não bate certo.
- By OrgUnikum
Ah, sim. Estes são outro exemplo da estranha química indiana que parece funcionar apenas na Índia, tal como o Mg para Aminações redutoras. Deve haver ali algum Zinco mágico.
Também chamam ao zinco um catalisador no artigo, o que é claramente errado e diz muito sobre o nível de compreensão da química orgânica que os autores devem ter. Se tivesse de adivinhar, diria que provavelmente estudaram em universidades australianas
. Por isso, lamento, mas tenho a certeza de que não se chega a lado nenhum com o zinco na redução de Oximas.
Também chamam ao zinco um catalisador no artigo, o que é claramente errado e diz muito sobre o nível de compreensão da química orgânica que os autores devem ter. Se tivesse de adivinhar, diria que provavelmente estudaram em universidades australianas
. Por isso, lamento, mas tenho a certeza de que não se chega a lado nenhum com o zinco na redução de Oximas.
- By OrgUnikum
Kabalka, G. W., Laila, G. M. H., & Varma, R. S. (1990). Reduções seleccionadas de nitroalcenos conjugados. Tetrahedron, 46(21), 7443-7457. doi:10.1016/s0040-4020(01)89059-1
Kabalka e a sua equipa são de confiança de primeira classe.
Nada mau, 90%. Sugiro que prepare previamente o SnCl2, uma vez que a preparação in situ é bastante exotérmica e conduz facilmente a fugas, pois o início da reação SN - HCl é retardado. Se quiser fazê-lo in situ, adicione uma pitada de sal de mercúrio, o que resolve o problema da reação retardada e torna-a instantânea. Uma pitada, a ponta de uma faca, é suficiente.
Porquê estes artigos indianos sem sentido? Não, eles não são assim tão estúpidos. Tem a ver com as leis de patentes. Na Índia não se pode patentear um composto, apenas a sua síntese. É claro que as empresas farmacêuticas ocidentais registam patentes na Índia que tentam abranger TODAS as formas existentes e algumas inexistentes de fabricar o novo medicamento. Por isso, por vezes, os indianos são impedidos de fazer um genérico só porque não têm uma síntese própria que possam dizer que utilizam. Por isso, construíram um arsenal de sínteses simples e inéditas para produtos básicos que são suficientemente bons para uma patente. Na fábrica eles usam a melhor maneira de o fazer, claro. E é por isso que é preciso ter MUITO cuidado com os artigos indianos e malaios em especial.
Kabalka e a sua equipa são de confiança de primeira classe.
Nada mau, 90%. Sugiro que prepare previamente o SnCl2, uma vez que a preparação in situ é bastante exotérmica e conduz facilmente a fugas, pois o início da reação SN - HCl é retardado. Se quiser fazê-lo in situ, adicione uma pitada de sal de mercúrio, o que resolve o problema da reação retardada e torna-a instantânea. Uma pitada, a ponta de uma faca, é suficiente.
Porquê estes artigos indianos sem sentido? Não, eles não são assim tão estúpidos. Tem a ver com as leis de patentes. Na Índia não se pode patentear um composto, apenas a sua síntese. É claro que as empresas farmacêuticas ocidentais registam patentes na Índia que tentam abranger TODAS as formas existentes e algumas inexistentes de fabricar o novo medicamento. Por isso, por vezes, os indianos são impedidos de fazer um genérico só porque não têm uma síntese própria que possam dizer que utilizam. Por isso, construíram um arsenal de sínteses simples e inéditas para produtos básicos que são suficientemente bons para uma patente. Na fábrica eles usam a melhor maneira de o fazer, claro. E é por isso que é preciso ter MUITO cuidado com os artigos indianos e malaios em especial.
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- By 41Dxflatline
Estou a comprar o SnCl2 em vez de o fabricar (98% de pureza)
Sim, são os mesmos dois indianos responsáveis por todos os artigos que afirmam que o formiato de zinco/amónio pode reduzir seletivamente as aldoximas. Também são responsáveis por afirmar que o mesmo acontece com o Mg. Há artigos que não envolvem K. Abiraj e D. Gowda onde os compostos azóicos são reduzidos e um onde a imina foi reduzida a amina secundária. Nada que me interesse atualmente. Eu ia reduzir eletricamente o p2np até à amina, mas vou começar pela oxima, uma vez que é um intermediário. Também posso formar a imina, penso eu, alterando o pH.
O Zn-Ni parece funcionar com a p2p-oxima, mas os rendimentos são péssimos. No entanto, tenho quase 1 kg de éster glicídico de p2p sem fazer nada.
Sim, são os mesmos dois indianos responsáveis por todos os artigos que afirmam que o formiato de zinco/amónio pode reduzir seletivamente as aldoximas. Também são responsáveis por afirmar que o mesmo acontece com o Mg. Há artigos que não envolvem K. Abiraj e D. Gowda onde os compostos azóicos são reduzidos e um onde a imina foi reduzida a amina secundária. Nada que me interesse atualmente. Eu ia reduzir eletricamente o p2np até à amina, mas vou começar pela oxima, uma vez que é um intermediário. Também posso formar a imina, penso eu, alterando o pH.
O Zn-Ni parece funcionar com a p2p-oxima, mas os rendimentos são péssimos. No entanto, tenho quase 1 kg de éster glicídico de p2p sem fazer nada.
- By 41Dxflatline
Estava a voltar ao Zn-Ni (a patente francesa), uma vez que falávamos dele antes da tangente do formiato de amónio. Não me referia à oxima p2p, mas hoje já escrevi o termo oxima demasiadas vezes. Dei uma boa vista de olhos nos arquivos do fórum e há alguns que dizem que funcionou no p2np, tu disseste que não funcionou. Eu disse que ia experimentar, mas agora concluí que vou guardá-lo para o P2P.
- By OrgUnikum
O Ni/Zinco/amoníaco (sal) é ainda pior em P2P do que em qualquer outra coisa, uma vez que a anfetamina di-alquilada é a parte principal da quantidade muito pequena de produto. O Ni/Zn funciona em substratos fáceis como a hexanona ou o nitrobenzeno, suponho. Mas o P2P e os seus derivados, Imina, OOxime Nitro, o que quer que seja, é o maior problema, uma vez que a molécula está completamente saturada. É engraçado que aquilo que toda a gente acredita ser simples, por exemplo, fabricar anfetaminas com bons rendimentos e qualidade, é de longe o mais difícil. Metanfetamina, MDA, MDMA e por aí fora, são todas muito mais fáceis.
Seja como for, perdi demasiado tempo e precursores com isto no ano passado (porque alguém que eu pensava ser verdade me tinha garantido que era bom). E não sou o único. Mas, naturalmente, toda a gente tem direito às suas próprias experiências e eu não sou um pregador, digo o que sei para que outros não tenham de cometer os erros que eu e outros cometemos. Faço-o porque gostaria que alguém me tivesse avisado na altura. Não vou discutir nada, tenho coisas melhores para fazer e já passei demasiado tempo a falar de coisas que são uma porcaria conhecida em vez de ler e falar de coisas que ainda não foram experimentadas e que são promissoras.
E é isso que vou fazer agora. Ler e experimentar coisas novas.
Até à próxima
Seja como for, perdi demasiado tempo e precursores com isto no ano passado (porque alguém que eu pensava ser verdade me tinha garantido que era bom). E não sou o único. Mas, naturalmente, toda a gente tem direito às suas próprias experiências e eu não sou um pregador, digo o que sei para que outros não tenham de cometer os erros que eu e outros cometemos. Faço-o porque gostaria que alguém me tivesse avisado na altura. Não vou discutir nada, tenho coisas melhores para fazer e já passei demasiado tempo a falar de coisas que são uma porcaria conhecida em vez de ler e falar de coisas que ainda não foram experimentadas e que são promissoras.
E é isso que vou fazer agora. Ler e experimentar coisas novas.
Até à próxima
Depois de muitas experiências e investigação, quero avisar toda a gente de que as minhas afirmações aqui devem ser tomadas como aquilo que são, a minha opinião no momento da publicação e, muitas vezes, não correcta.
O que sei agora com certeza é que o P2NP pode ser reduzido em rendimentos muito bons, primeiro com NaBH4 equivalente a 5 em gel de sílica em IPA anidro, seguido de adição de 0,2 equi. CuSO4.5H2O e mais dois equiv. de Boro para a etapa final da amina. A reação é bem comportada e controlável e, portanto, pode ser aumentada para a gama de kg sem problemas.
Também quero agradecer ao membro amigo que tornou esta investigação possível, fornecendo-me o P2NP necessário.
O que sei agora com certeza é que o P2NP pode ser reduzido em rendimentos muito bons, primeiro com NaBH4 equivalente a 5 em gel de sílica em IPA anidro, seguido de adição de 0,2 equi. CuSO4.5H2O e mais dois equiv. de Boro para a etapa final da amina. A reação é bem comportada e controlável e, portanto, pode ser aumentada para a gama de kg sem problemas.
Também quero agradecer ao membro amigo que tornou esta investigação possível, fornecendo-me o P2NP necessário.