¿Sería adecuado el catalizador de Shvo para reducir el P2NP mediante hidrogenación catalítica por transferencia?
Question Catalizador Shvos
- Thread starter 41Dxflatline
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Probablemente no.
El P2NP no es lo suficientemente polar para que funcione y, en general, la hidrogenación catalítica de nitrostirenos insaturados es muy difícil, mejor utilizar otros métodos. Creo que un esquema de reducción en dos pasos sería mejor que el NaBH4/Cu que se suele utilizar, por ejemplo reducir primero el doble enlace, el alqueno a un alcano y luego el nitro a una amina.
El P2NP no es lo suficientemente polar para que funcione y, en general, la hidrogenación catalítica de nitrostirenos insaturados es muy difícil, mejor utilizar otros métodos. Creo que un esquema de reducción en dos pasos sería mejor que el NaBH4/Cu que se suele utilizar, por ejemplo reducir primero el doble enlace, el alqueno a un alcano y luego el nitro a una amina.
El NaBH4/Cu es lo que he estado utilizando, pero no me siento cómodo comprando NaBH4 constantemente o en grandes cantidades, ya que últimamente está recibiendo cierta atención debido a que la FDA lo ha incluido en su lista de vigilancia especial.
¿Qué tal el níquel Urushibara como catalizador en una hidrogenación asistida por microondas como se detalla aquí: https://www.designer-drug.com/pte/12.162.180.114/dcd/chemistry/mw.cth.html si el níquel Raney funciona también debería hacerlo el Urushibara?
¿Qué tal el níquel Urushibara como catalizador en una hidrogenación asistida por microondas como se detalla aquí: https://www.designer-drug.com/pte/12.162.180.114/dcd/chemistry/mw.cth.html si el níquel Raney funciona también debería hacerlo el Urushibara?
Urushibara es un fantasma que gimotea por las polvorientas cámaras de la química, junto con Akabori y algunos otros es escurridizo quizá incluso mítico . Se han visto unicornios mas a menudo que un Urushibara en funcionamiento, eso es todo lo que se.
IIRC se puede reducir el doble enlace del alqueno con SnCl2/HCl en acetato de etilo en excelentes rendimientos a la Nitro-Alkane y ESTO debe ser reducible con catalizadores de metales nobles sin problemas.
Por favor, considere el segundo como una conjetura, tengo que buscarlo para estar seguro. Sin embargo, el SnCl2 funciona al 100%.
El problema generalmente es que en la reducción del doble enlace una reacción de adición de Michael en el intermedio compite con la reducción, si las condiciones son neutras o alcalinas.
Tienes razón en que las cantidades de NaBH4 utilizadas en la reducción de CuSO4 son una vergüenza. Debe haber una manera de reducir esto.
IIRC se puede reducir el doble enlace del alqueno con SnCl2/HCl en acetato de etilo en excelentes rendimientos a la Nitro-Alkane y ESTO debe ser reducible con catalizadores de metales nobles sin problemas.
Por favor, considere el segundo como una conjetura, tengo que buscarlo para estar seguro. Sin embargo, el SnCl2 funciona al 100%.
El problema generalmente es que en la reducción del doble enlace una reacción de adición de Michael en el intermedio compite con la reducción, si las condiciones son neutras o alcalinas.
Tienes razón en que las cantidades de NaBH4 utilizadas en la reducción de CuSO4 son una vergüenza. Debe haber una manera de reducir esto.
- By 41Dxflatline
Al parecer, se puede hacer una reducción similar a la de Urushibara in situ utilizando una sal de níquel disuelta en una solución de amoníaco y zinc en polvo. También hay Al/Ni que funciona sin amoniaco y con un ácido no mineral. Los rendimientos son bajos (30%), pero eso no es un problema importante para mí. Primero probaré el Al/Ni.
He intentado este método de reacción para P2P a Amph varias veces, ya que me dijeron que daría hasta un 80 % de rendimiento y puedo decir que esto aparentemente es una completa mierda y los rendimientos son ridículamente bajos. Estoy seguro de que no funcionará bien con P2NP ya que las condiciones alcalinas no son favorables para el primer paso.
Al/Hg acido funciona por supuesto y con buenos rendimientos pero el volumen de reaccion es grande y la reaccion es tan violenta que no conozco a nadie que se haya atrevido a procesar mas de 100 g de Amph a la vez (y los que informaron tambien que a veces simplemente vuela todo al techo - solo lo hicieron fuera por esta razon),
Al/Ni y acido, eso es solo otra variacion de Urushibara, el acido hace hidrogeno del Al que se supone que carga el Ni que se supone que esta en forma de nanoparticulas y teoricamente funciona por supuesto pero honestamente, no puedo verlo funcionando sin un recipiente a presion y reactivos de alta pureza y un gran pedazo de simple suerte.
Así que cualquier reacción para reducir P2NP que empiece siendo básica (alcalina) tendrá rendimientos muy bajos (excepto si la situación se remedia añadiendo una enorme cantidad de SiO en forma de gel de sílice que se ha calcificado hasta 800 °C antes de su uso. Condiciones estrictamente anhidras. Será una reacción en suspensión, pero impide que se produzca la reacción secundaria de Michaels. (800 °C para SiO son fáciles en un microondas por cierto.)
Queda la cuestión de si este sistema reducirá el Nitro-Alcano resultante. No lo sé.
Pero valdría la pena intentarlo, orecipitando CuCl2 o el Sulfato sobre SiO y calcinando esto y luego añadiendo P2NP en metanol/xileno, calentar hasta ebullición y añadir NaBH4 en porciones, 4 a 5 equivalentes molares en total.
Creo que esto funciona porque el NaBH4 a temperaturas elevadas forma un compuesto de adición con el metanol que es perfectamente adecuado para la reducción del doble enlace, el gel de sílice evita la reacción secundaria y el cobre hace posible la reducción de nitrógeno.
Utilizar nanopartículas de Cu2FeO4 sobre gel de sílice (la preparación es sencilla) sería la mejor opción.
Pero quieres algo sin NaBH4, ok, como se ha dicho hay el SnCl2/HCl que funciona bien y el SnCl2 se puede preparar in situ a partir de estaño y HCl.
Entonces reduce el nitro con otra cosa, hay varias maneras posibles, pero tristemente las reacciones no funcionan sólo porque alguien escribió que lo hacen o porque uno realmente querría que funcionaran ya que son tan fáciles y usan sólo lo que tienen a mano. Yo mismo caí en esto en el pasado y al final me arrepentí de la pérdida de dinero, tiempo y precursores y cultivé un odio ardiente por los químicos de sillón que chupan reacciones ficticias de la nada y un poco de conocimiento, pero un montón de wishthinking y publicar el resultado en los tableros de Internet como si realmente hizo esto (o escribió artículos en revistas de segundo o tercer nivel que a menudo llevan "comunicaciones" o "cartas" en sus nombres).
Espero que sepas que la reducción de P2NP puede dar lugar a toda una plétora de compuestos diferentes dependiendo de las condiciones y las temperaturas y los disolventes y de cuál sea el agente reductor. Por ejemplo, SnCl2 en metanol o etanol da un producto completamente diferente (alquilado) que en acetato de etilo, que da el alcano. La solución de problemas sin un equipo analítico serio y habilidades es prácticamente imposible por esta razón.
Tengo otra manera en mente que creo que es muy prometedor para la reducción de nitroalquenos, alcanos oximas, nitrilos y algunos más, pero esto quiero probar yo primero, lo siento. Voy a hacer los resultados si noteable público de todos modos, siempre lo hice. Pero primero necesito algo de P2NP, si alguien en la UE quiere donar 50 g o 100 g, no diría que no. Es un hobby caro si uno no vende nada y yo no vendo. No me quejo, pero es un hecho.
Al/Hg acido funciona por supuesto y con buenos rendimientos pero el volumen de reaccion es grande y la reaccion es tan violenta que no conozco a nadie que se haya atrevido a procesar mas de 100 g de Amph a la vez (y los que informaron tambien que a veces simplemente vuela todo al techo - solo lo hicieron fuera por esta razon),
Al/Ni y acido, eso es solo otra variacion de Urushibara, el acido hace hidrogeno del Al que se supone que carga el Ni que se supone que esta en forma de nanoparticulas y teoricamente funciona por supuesto pero honestamente, no puedo verlo funcionando sin un recipiente a presion y reactivos de alta pureza y un gran pedazo de simple suerte.
Así que cualquier reacción para reducir P2NP que empiece siendo básica (alcalina) tendrá rendimientos muy bajos (excepto si la situación se remedia añadiendo una enorme cantidad de SiO en forma de gel de sílice que se ha calcificado hasta 800 °C antes de su uso. Condiciones estrictamente anhidras. Será una reacción en suspensión, pero impide que se produzca la reacción secundaria de Michaels. (800 °C para SiO son fáciles en un microondas por cierto.)
Queda la cuestión de si este sistema reducirá el Nitro-Alcano resultante. No lo sé.
Pero valdría la pena intentarlo, orecipitando CuCl2 o el Sulfato sobre SiO y calcinando esto y luego añadiendo P2NP en metanol/xileno, calentar hasta ebullición y añadir NaBH4 en porciones, 4 a 5 equivalentes molares en total.
Creo que esto funciona porque el NaBH4 a temperaturas elevadas forma un compuesto de adición con el metanol que es perfectamente adecuado para la reducción del doble enlace, el gel de sílice evita la reacción secundaria y el cobre hace posible la reducción de nitrógeno.
Utilizar nanopartículas de Cu2FeO4 sobre gel de sílice (la preparación es sencilla) sería la mejor opción.
Pero quieres algo sin NaBH4, ok, como se ha dicho hay el SnCl2/HCl que funciona bien y el SnCl2 se puede preparar in situ a partir de estaño y HCl.
Entonces reduce el nitro con otra cosa, hay varias maneras posibles, pero tristemente las reacciones no funcionan sólo porque alguien escribió que lo hacen o porque uno realmente querría que funcionaran ya que son tan fáciles y usan sólo lo que tienen a mano. Yo mismo caí en esto en el pasado y al final me arrepentí de la pérdida de dinero, tiempo y precursores y cultivé un odio ardiente por los químicos de sillón que chupan reacciones ficticias de la nada y un poco de conocimiento, pero un montón de wishthinking y publicar el resultado en los tableros de Internet como si realmente hizo esto (o escribió artículos en revistas de segundo o tercer nivel que a menudo llevan "comunicaciones" o "cartas" en sus nombres).
Espero que sepas que la reducción de P2NP puede dar lugar a toda una plétora de compuestos diferentes dependiendo de las condiciones y las temperaturas y los disolventes y de cuál sea el agente reductor. Por ejemplo, SnCl2 en metanol o etanol da un producto completamente diferente (alquilado) que en acetato de etilo, que da el alcano. La solución de problemas sin un equipo analítico serio y habilidades es prácticamente imposible por esta razón.
Tengo otra manera en mente que creo que es muy prometedor para la reducción de nitroalquenos, alcanos oximas, nitrilos y algunos más, pero esto quiero probar yo primero, lo siento. Voy a hacer los resultados si noteable público de todos modos, siempre lo hice. Pero primero necesito algo de P2NP, si alguien en la UE quiere donar 50 g o 100 g, no diría que no. Es un hobby caro si uno no vende nada y yo no vendo. No me quejo, pero es un hecho.
SnCL2/HCl es definitivamente el camino a seguir para producir la oxima de acuerdo con el documento que leí (desde mi último post) los rendimientos son muy altos y todos los reactivos son fácilmente disponibles . Soy consciente de acetato de etilo es la clave de lo contrario obtendrá la cetoxima, pero parece que la reacción en sí procede a temperatura ambiente y se puede simplemente pegar un condensador de reflujo en la parte superior y no tener que cuidar de ella como Al / Hg.
En el archivo de Rhodium hay 2 artículos sobre la reducción de aldoxima a amina que parecen demasiado buenos para ser ciertos:
De nuevo, reactivos fácilmente disponibles (hacer formiato de amonio es trivial) y altos rendimientos. Si funciona, me pregunto por qué esta ruta no parece ser popular. Aunque es mas laborioso que Al/Hg tiene algunas ventajas.
En el archivo de Rhodium hay 2 artículos sobre la reducción de aldoxima a amina que parecen demasiado buenos para ser ciertos:
De nuevo, reactivos fácilmente disponibles (hacer formiato de amonio es trivial) y altos rendimientos. Si funciona, me pregunto por qué esta ruta no parece ser popular. Aunque es mas laborioso que Al/Hg tiene algunas ventajas.
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- By OrgUnikum
Sí, se obtiene la oxima por supuesto con SnCl2 en EtOAc, lo siento estoy un poco cansado.
Reducción de oxima con como has dicho Formiato de Zinc/Amonio o cualquier otra de las reducciones conocidas, lo importante es que te deshiciste del doble enlace sin adición de Michael.
Tengo que ver por qué antibody2 no utilizó Formiato de Zinc/Amonio sino Al/Hg ácido para la reducción MDP2P-Oxima. Otra manera de reducir la oxima en buenos rendimientos es el Na metal, fundido y finamente dispersado en xileno añadido a la oxima en xileno junto con algo de alcohol. Se necesitan de 3 a 4 equivalentes molares de Na y un poco menos de alcohol (n-butil, o EtOH).
Na metal es trivial, busque Nurdrage en YouTube. Pero utiliza un recipiente de acero inoxidable, no de vidrio. El Na metal se dispersa utilizando un agitador Hershberg, básicamente un batidor de huevos de acero inoxidable.
Todo debe ser bastante anhidro para esto, obviamente.
Como he dicho tengo que averiguar si no hay un problema con la reducción de Zinc, algo no cuadra.
Reducción de oxima con como has dicho Formiato de Zinc/Amonio o cualquier otra de las reducciones conocidas, lo importante es que te deshiciste del doble enlace sin adición de Michael.
Tengo que ver por qué antibody2 no utilizó Formiato de Zinc/Amonio sino Al/Hg ácido para la reducción MDP2P-Oxima. Otra manera de reducir la oxima en buenos rendimientos es el Na metal, fundido y finamente dispersado en xileno añadido a la oxima en xileno junto con algo de alcohol. Se necesitan de 3 a 4 equivalentes molares de Na y un poco menos de alcohol (n-butil, o EtOH).
Na metal es trivial, busque Nurdrage en YouTube. Pero utiliza un recipiente de acero inoxidable, no de vidrio. El Na metal se dispersa utilizando un agitador Hershberg, básicamente un batidor de huevos de acero inoxidable.
Todo debe ser bastante anhidro para esto, obviamente.
Como he dicho tengo que averiguar si no hay un problema con la reducción de Zinc, algo no cuadra.
- By OrgUnikum
Ah, sí. Ese es otro ejemplo de la extraña química india que parece funcionar sólo en la India, como el Mg para las aminaciones reductoras. Debe haber algún Zinc mágico allí.
También llaman al Zinc catalizador en el artículo, lo que es claramente erróneo y dice mucho del nivel de comprensión de la química orgánica que deben tener los autores. Si tuviera que adivinar, yo diría que probablemente estudiaron en las fábricas de diplomas de Australia, err, Universidades
Así que lo siento, estoy bastante seguro de que usted no va a llegar a ninguna parte con el zinc en la reducción de Oximas.
También llaman al Zinc catalizador en el artículo, lo que es claramente erróneo y dice mucho del nivel de comprensión de la química orgánica que deben tener los autores. Si tuviera que adivinar, yo diría que probablemente estudiaron en las fábricas de diplomas de Australia, err, Universidades
Así que lo siento, estoy bastante seguro de que usted no va a llegar a ninguna parte con el zinc en la reducción de Oximas.
- By OrgUnikum
Kabalka, G. W., Laila, G. M. H., & Varma, R. S. (1990). Selected reductions of conjugated nitroalkenes. Tetrahedron, 46(21), 7443-7457. doi:10.1016/s0040-4020(01)89059-1
Kabalka y su equipo son fiables de primera clase.
No está mal, el 90%. Yo sugeriría preparar el SnCl2 de antemano, ya que la preparación in situ es bastante exotérmica y conduce fácilmente a escapes, ya que el inicio de la reacción SN - HCl se retrasa. Si quieres hacerlo in situ añade una pizca de sal de mercurio lo que soluciona el problema de la reacción retardada y la hace instantánea. Una pizca, la punta de un cuchillo es suficiente.
¿Por qué esos artículos indios sin sentido? No, no son TAN estúpidos. Se trata de las leyes de patentes. En la India no se puede patentar un compuesto, sólo su síntesis. Por supuesto, las empresas farmacéuticas occidentales presentan patentes en India que intentan cubrir TODAS las formas existentes y algunas inexistentes de fabricar el nuevo fármaco. Así que a veces a los indios se les prohíbe fabricar un genérico sólo porque no tienen una síntesis propia que puedan decir que utilizan. Y así se construyeron un arsenal de sintetizadores inauditos y sencillos para cosas básicas que son lo suficientemente buenas para una patente. En la fábrica usan la mejor manera de hacerlo por supuesto. Y por eso hay que tener MUCHO cuidado con los artículos indios y malayos en especial.
Kabalka y su equipo son fiables de primera clase.
No está mal, el 90%. Yo sugeriría preparar el SnCl2 de antemano, ya que la preparación in situ es bastante exotérmica y conduce fácilmente a escapes, ya que el inicio de la reacción SN - HCl se retrasa. Si quieres hacerlo in situ añade una pizca de sal de mercurio lo que soluciona el problema de la reacción retardada y la hace instantánea. Una pizca, la punta de un cuchillo es suficiente.
¿Por qué esos artículos indios sin sentido? No, no son TAN estúpidos. Se trata de las leyes de patentes. En la India no se puede patentar un compuesto, sólo su síntesis. Por supuesto, las empresas farmacéuticas occidentales presentan patentes en India que intentan cubrir TODAS las formas existentes y algunas inexistentes de fabricar el nuevo fármaco. Así que a veces a los indios se les prohíbe fabricar un genérico sólo porque no tienen una síntesis propia que puedan decir que utilizan. Y así se construyeron un arsenal de sintetizadores inauditos y sencillos para cosas básicas que son lo suficientemente buenas para una patente. En la fábrica usan la mejor manera de hacerlo por supuesto. Y por eso hay que tener MUCHO cuidado con los artículos indios y malayos en especial.
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- By 41Dxflatline
Compro el SnCl2 en lugar de fabricarlo (98% de pureza)
Sí, son los mismos dos indios responsables de todos los artículos que afirman que el formiato de zinc/amonio puede reducir selectivamente las aldoximas. También son responsables de afirmar lo mismo del Mg. Hay trabajos que no implican a K. Abiraj y D. Gowda en los que se reducen compuestos azoicos y uno en el que la imina se redujo a amina secundaria. Nada que me interese actualmente. Iba a electroreducir el p2np hasta la amina pero empezaré con la oxima ya que es un intermedio de todas formas. También puedo formar la imina creo que cambiando el ph.
Zn-Ni parece funcionar en p2p-oxime pero los rendimientos son basura. Tengo casi 1kg de éster glycidic p2p sentado alrededor sin hacer nada sin embargo.
Sí, son los mismos dos indios responsables de todos los artículos que afirman que el formiato de zinc/amonio puede reducir selectivamente las aldoximas. También son responsables de afirmar lo mismo del Mg. Hay trabajos que no implican a K. Abiraj y D. Gowda en los que se reducen compuestos azoicos y uno en el que la imina se redujo a amina secundaria. Nada que me interese actualmente. Iba a electroreducir el p2np hasta la amina pero empezaré con la oxima ya que es un intermedio de todas formas. También puedo formar la imina creo que cambiando el ph.
Zn-Ni parece funcionar en p2p-oxime pero los rendimientos son basura. Tengo casi 1kg de éster glycidic p2p sentado alrededor sin hacer nada sin embargo.
- By 41Dxflatline
Volvía a Zn-Ni (esa patente francesa) ya que estábamos hablando de ello antes de la tangente del formiato de amonio. No me refería a la oxima p2p, es que hoy he tecleado oxima demasiadas veces. He echado un buen vistazo a los archivos del foro y hay algunos diciendo que funcionó en p2np, usted dijo que no lo hará. Dije que iba a probarlo pero ahora he llegado a la conclusión de que lo guardaré para el P2P.
- By OrgUnikum
El Ni/Zinc/amoniaco(sal) es incluso peor en P2P que en cualquier otra cosa ya que la Anfetamina di-alquilada es la parte principal de la muy pequeña cantidad de producto. Ni/Zn funciona en substratos faciles como hexanona o nitrobenceno supongo. Pero P2P y sus derivados, Imina, OOxime Nitro lo que sea es la mayor putada ya que esta completamente saturado como molécula. Es curioso que lo que todo el mundo cree que es sencillo, por ejemplo hacer anfetamina con buenos rendimientos y calidad, es de lejos lo mas dificil. Metanfetamina, MDA, MDMA y más, son todas mucho más fáciles.
Lo que sea, he perdido demasiado tiempo y precursores en esto el año pasado (como alguien que creía cierto me había asegurado que era bueno). Y no soy el único. Pero naturalmente cada uno tiene derecho a sus propias experiencias y yo no soy un predicador, digo lo que sé para que otros no tengan que cometer los errores que yo y otros cometimos. No voy a discutir sobre nada, tengo mejores cosas que hacer y ya he pasado demasiado tiempo hablando de cosas que son basura conocida en lugar de leer y hablar de cosas que no se han probado y son prometedoras.
Y eso es lo que voy a hacer ahora. Leer y probar cosas nuevas.
Hasta luego
Lo que sea, he perdido demasiado tiempo y precursores en esto el año pasado (como alguien que creía cierto me había asegurado que era bueno). Y no soy el único. Pero naturalmente cada uno tiene derecho a sus propias experiencias y yo no soy un predicador, digo lo que sé para que otros no tengan que cometer los errores que yo y otros cometimos. No voy a discutir sobre nada, tengo mejores cosas que hacer y ya he pasado demasiado tiempo hablando de cosas que son basura conocida en lugar de leer y hablar de cosas que no se han probado y son prometedoras.
Y eso es lo que voy a hacer ahora. Leer y probar cosas nuevas.
Hasta luego
Después de muchos experimentos e investigaciones, quiero advertir a todo el mundo de que mis afirmaciones aquí deben tomarse como lo que son, mi opinión en el momento de publicarlas y, con bastante frecuencia, no correcta.
Lo que ahora sé con certeza es que el P2NP se puede reducir en muy buenos rendimientos, primero con 5 equivalentes de NaBH4 sobre gel de sílice en IPA anhidro seguido de la adición de 0,2 equi. CuSO4.5H2O y dos equiv. más de Boro para el paso final a la amina. La reacción se comporta bien y es controlable, por lo que puede ampliarse sin problemas al rango de los kg.
También quiero dar las gracias al amable socio que hizo posible esta investigación proporcionándome el P2NP necesario.
Lo que ahora sé con certeza es que el P2NP se puede reducir en muy buenos rendimientos, primero con 5 equivalentes de NaBH4 sobre gel de sílice en IPA anhidro seguido de la adición de 0,2 equi. CuSO4.5H2O y dos equiv. más de Boro para el paso final a la amina. La reacción se comporta bien y es controlable, por lo que puede ampliarse sin problemas al rango de los kg.
También quiero dar las gracias al amable socio que hizo posible esta investigación proporcionándome el P2NP necesario.